Hallo Leute,
habe vor meinem Bora einen ordentlichen soundausbau mit Hifonics Komponenten zu verpassen. Jetzt wollte ich euch fragen ob das alles so richtig zusammen passt und es Sinn macht, da ich nocht nicht ganz so viel erfahrung mit kompletten Ausbauten habe. Ziel ist es Musik ordentlich laut zu hören und den richtigen Bass dabei zu haben ohne das eins das andere übertönt. Hauptsächlich höre ich alles rund um House, Minimal, Techno usw … Außerdem sollte auch außerhab vom Auto viel zu hören sein da wir recht viel unterwegs sind in der Gruppe 😀
Hier mal die komponenten:
4 x 80 / 125 Watt RMS an 4 / 2 Ohm
• 16,5cm (6,5") 2-Wege-Lautsprecher mit 2 x 125W RMS Leistung (entspricht
2 x 250W max.)
• 2,5cm (1") Neodym Gewebe-Hochtöner
• 12 dB Frequenzweichen zur 3-stufigen Anpassung des Hoch- und Mitteltonbereichs
• Phasenumkehr Hochtonphase – 0/180°
• blaue LED-Membranbeleuchtung
• PP Membran
• 25 mm Gewebekalotten
• Impedanz: 4 Ohm
• Ferrit-Magnet
• Anschlüsse: Stereo-Cinch-Line-Eingang, Stereo-Cinch-Line-Ausgang zum
Anschluss weiterer Verstärker/aktiver Bauteile, 2x Satz Stereo-Klemmen zum Anschluss
der Lautsprecher, Kabelfernbedienungsanschluss, Masseanschluss, Batterie-Anschluss
• 2x 150W RMS im 2-Kanal-Betrieb an 4 Ohm – entspricht 2x 300W max.
• 2x 300W RMS im 2-Kanal-Betrieb an 2 Ohm – entspricht 2x 600W max.
• 600W RMS im 1-Kanal-Betrieb an 4 Ohm – entspricht 1200W max.
• Bassanhebung @ 45Hz: 0dB – 18dB
• Hochpass: 10Hz bis 1200Hz / Tiefpass: 30Hz bis 150Hz
• Eingangsempfindlichkeit: 6V bis 0,2V
• 60A Sicherung
• Ein-/Aus Schalter für Logobeleuchtung
• Frequenzweichenschalter (X-Over)
• Frequenzgang -3dB: 20Hz – 30kHz
• Dämpfungsfaktor: >200
• Abmessungen: 26x6x36cm• Eingangsimpedanz: >47 kOhm
- 2 x 12" (30 cm) Brutus Subwoofer , Dual-Bandpass-Gehäuse mit Plexiglas ,
- 800 Watt RMS / 1600 Watt Max. , Impedanz 4+4 Ohm ,
Jetzt hätte ich dazu noch ein paar Fragen an euch.
1. Machen die Komponenten im zusammenspiel Sinn oder ist manchen zuviel/übertrieben?
2. Brauch ich zwingen den Kondensator?
3. Muss ich beide Endstufen extra verkabeln (Also von vorne nach hinten) oder gibts ne möglichkeit die Spannung an der anderen Abzugreifen ?
4. Passen die Hochtöner von der größe und wie siehts mit der Einbautiefe der Boxen aus ?
5. Muss ich die Hochtöner über die Endstufe laufen lassen oder kann ich die vorhandenen 4 einfach austauschen und am Radio lassen ?
Bin dankbar für jede Hilfe und Meinung 🙂
1) Nein. 😉 Also erstens bezahlst du bei Hifonics viel fürs Aussehen. Aber meine ersten Komponenten waren auch alle von Hifonics. Herstellen tut das alles Maxxonics und die verbauen in vielen Sachen die gleichen Komponenten. Wenn du einen Crunch Verstärker kaufst hast du viele Bauteile die du auch im Hifonics Verstärker mit der gleichen Leistung hättest, bezahlst aber nur die Hälfte. Mein 400€ Hifonics Olympus Subwoofer hat an echten 1000w RMS ein Jahr gehalten danach waren die Spulen im Arsch. Versprochen wurden 1600W RMS. =)
Kauf dir lieber anständige Sachen. Es muss nicht gleich 5000€ kosten (a là STEG /Brax /Genisis) und umbedingt neu sein. Was gescheites gebrauchtes von Audio System, Sundownaudio, Eton oder Audison tut es auch. Für die Türen reichen auch locker 4x50w RMS an 4 Ohm wenn du 16,5cm zweikanal Lautsprechersysteme verbaust.
Der Verstärker den du ausgesucht hast passt auch überhaupt nicht zu dem Subwoofer. Für den Sub wäre am besten ein Monoblock mit 1000w rms an 2 Ohm. Schaltest du die beiden 4Ohm Kanäle des Subwoofers in Reihe bekommst du nämlich 2 Ohm. Der Verstärker muss dann richtig eingestellt werden! Sonst erzeugst du clipping und das möchtest du auf keinen Fall. Dann überhitzen deine Schwingspulen und dein Sub ist im Arsch. Lass deinen Verstärker am besten von jemandem einstellen der sich auskennt. Du scheinst ja noch neu auf dem Gebiet zu sein und das ist fürs erste zu komplex.
2) Bei 1KW Leistung rate ich dazu einen Puffer zu verbauen. Es macht natürlich mehr Sinn zu einem Gelakku zu greifen. Kleiner Tipp bei ebay gibt es (alte) Alarmanlagen Gelakkus. Die müssen alle zwei Jahre aus Sicherheitsgründen gewechselt werden. ein 30Ah-40Ah Gelakku mit in den kofferraum und du hast einen deutlich besseren Puffer. Außerdem kannst du auch länger mit ausgeschaltetem Motor Musik hören. (Kostenpunkt so 40€)
3)Du lässt ja alles auf 12V/14,4V laufen, kannste also ganz normal parallel schalten. Wichtig ist nur den richtigen Kabeldurchmesser zu wählen und einen guten Massepunkt zu haben. Chinchkabel nicht neben dem + Kabel verlegen!
4)???
5) ^^ =D Naja, du schließt die Hochtöner ja mit den 16,5er Lautsprechern über eine Weiche an den 4 Kanal Verstärker. Wenn du einen Hochtöner ohne Weiche oder Filterkondensator benutzt wird er dir sofort abrauchen.
Ich habe versucht dir das ganze mal ohne Fachchinesisch zu erklären, aber du siehst es ist halt nicht ganz so einfach.
Das Boramobil -> *KLICK*
Erstmal danke für deine Umfangreiche Antwort 🙂
Naja ein bisl Fachchinesisch verstehe ich schon da wir/ich schon ettliche Anlagen eingebaut haben, aber mehr so lala … ich wollte es diesmal gescheit machen. Das einzige wo ich nicht ganz so durchblicke ist die Geschichte mit den wiederständen und wann welcher Verstärker der richtige ist, also wann sind es 2Ohm/4Ohm usw…
zu 4. Ich habe ja schon das 8-Boxensystem im Bora drinne, deswegen dacht ich, ich kann die Hochtöner einfach rauschen da schon eine Frequenzweiche vorhanden sein muss, wusste aber nicht das die Lautsprecher auch an der Frequenzweiche dranhängen. Die Boxen habe ich desgalb ausgesucht weil ich eigentlich der Meinung bin/war das die Serienboxen schon recht hochwertig sind und so 40/50€ Boxen gleichwertig der Serienboxen sind und somit kein sonderlichen Vorteil bringen.
Und noch eine Frage, brauch ich für jede Endstufe einen Kondensator oder reicht einer für beide ?
…Schaltest du die beiden 4Ohm Kanäle des Subwoofers in Reihe bekommst du nämlich 2 Ohm….
Obacht!!!!
Der Gesamtwiderstand der Reihenschaltung ist (die Summe aller Einzelwiderstände):
Nur mal so nebenbei 😉
Ich hab bei mir auch fast nur Hifonics Komponenten verbaut. Lediglich da, wo es auf Klang ankommt (im Innenraum) habe ich auf Rainbow Systeme gesetzt. Wenn es dir um ordentlich Druck geht, machst du mit den Hifonics Teilen definitiv nichts falsch. In Sachen Klang sieht das was anders aus 🙂
Generell sagt man im übrigen, sollten die Verstärker immer etwas größer Dimensioniert sein, als die RMS Belastbarkeit der Woofer. Dadurch verhinderst du das, wie von Boramobil schon kurz angeschnittene Thema, clipping.
Zu deiner 4. Frage: Oft bekommt man die Hochtöner diverser Systeme gegen die Originalen ausgetauscht. Gibt aber keine Garantie deshalb: Versuch macht KluCH!
Viel Erfolg!
Stefan
Doppelte Power – Doppelter Spaß 😀
Link zu meinem Ex .:R23 —>LINK
…Schaltest du die beiden 4Ohm Kanäle des Subwoofers in Reihe bekommst du nämlich 2 Ohm….
Obacht!!!!
Der Gesamtwiderstand der Reihenschaltung ist (die Summe aller Einzelwiderstände):
:wuetend: Oh man ^^ Ich wollte auch eigentlich parallel schreiben. =D Danke fürs verbessern. Am besten immer nochmal mit dem Multimeter nachmessen nachdem man was verkabelt hat.
Edit:
Das Multimeter ist in demfalle ein richtwert. Auch danke an CGM…
Das Boramobil -> *KLICK*
nochmal Obacht!!!!
Der Widerstand den man mit einem normalen Multimeter misst ist der Gleichstromwiderstand. Die angegebenen 4 Ohm an einer Box ist aber die Impedanz und Inpedanz ist Wechselstromwiderstand. Dieser ist wiederrum Frequenzabhängig.
Wenn man den Gleichstromwiderstand misst sollte der Wert immer etwas unter der angegeben Impedanz liegen.
So hat ein Lautsprecher mit 4 Ohm Impedanz so um die 3 – 3,5 Ohm Widerstand.
@Counterstar:
1.) Das Gemecker über Hifonics von denen die Qualitätsware verbaut haben is meist etwas übertrieben. Was aber in der Tat stimmt es, das du für das gleiche Geld sicher auch bessere (also besserer Klang und u.U auch mehr Druck) Komponetne kaufen kannst.
2.) Je nach Leistung. Um im Bora richtig Sound zu machen reicht ne Anlage die ohne Powercap auskommt.
3.) Du kannst die Endstufen ohne Probleme per T-Stück im Kofferraum von einer Zuleitung versorgen. ABER Achtung: Wenn du am T-Stück den Querschnitt verkleinerst is ne separate (kleinere) Absicherung zu empfehlen.
4.) In der Regel passen alle 16,5er LS-Systeme mit einem passenden Einbauring (musst du meist separat kaufen) in den Bora.
5.) Ich würd die LS immer über ne Amp laufen lassen, da die meisten Radios (egal was aufm Karton steht) keine besonders hohe Ausgangsleistung haben. Ich würd aber nur ein dominates Frontsystem verbauen und über die Endstufe laufen lassen und hinten die originalen LS leiste übers Radio als Rearfill laufen lassen.
Zuerstmal ist aber entscheidend was du für deine Anlage ausgeben willst und auch welche Mucke du hörst.
Dann kann man dir auch was empfehlen.
Naja preislich bewegt es sich im Rahmen bis 1500€was mir ne gescheite Anlage wert ist, aber gegen weniger mit selbiger Leistung habe ich auch nichts 😉
Bei rainbow bin ich auch schon gelandet, aber nen Komplettsystem mit woofer, 8 boxen und 2 Endstufen (gerade die Reisen es richtig rein xD) komme ich preislich schon ans Maximum, deswegen hab ich vorerst hifonics zum Fav erklärt da im Bekanntenkreis bis jetzt nur gute Resonanz davon kam 😀
Du musst ja auch nich alles bei einem Hersteller kaufen.
Die Frontsysteme von Rainbow sind sehr gut. Aber die Höhen sollen dort klanglich sehr dominant sein. Geeignet sind die Teile vorzugsweise für elektronische Mucke. Hab allerdings selbst noch kein Rainbow gehört.
Bei Endstufen wäre Eton meine erste Wahl da ich damit seit Jahren sehr gut unterwegs bin. Auch mein Bruder und der BoraSEBBL hier aus Borum haben Eton Amps verbaut und werden dir da nix schlechtes erzählen können.
Ich denke auch das du mit einer 4-Kanal-Stufe bestens auskommen würdest. Zwei Kanäle für das FS und zwei gebrückt für den Sub. Hinten würd ich dann die Serien LS als Rearfill am Radio lassen.
Noch zu 4. oben: Die Hochtöner werden zwar irgendwie pasen, aber aussehen tut das nicht wirklich, zumal die Wirkrichtung serienmäßig nicht direkt ausgerichtet ist. Wenn schon richtig, dann entweder mit GFK arbeiten oder aber schauen, bei manchen LS-Systemen (wie z.B. bei meinen Focal) ist ein Gehäuse dabei, welches man dann so anbringen kann, dass die Hochtöner direkt strahlen.
Grüße
Wie meine Vorredner im Großen und Ganzen schon gesagt haben, sind die Komponenten die Du ausgesucht hast für das Geld nicht das besste was Du kaufen kannst.
Auch ich habe mit HiFonics angefangen und bin dann jetzt doch zu anständigen Herstellern umgeschwenkt.
Es muss ja nich gleich ein Frontsystem von Andrian oder MicroPrecision sein, aber ich hab Dir mal ein paar Komponenten zusammengestellt.
Als Frontsystem würde ich Dir von Rainbow das SL-C6.2
Kannst Du auch als Hecksystem verwenden
Preis: 199€
Als passende Endstufe würde ich die die Kleine 4-Kanal Mosconi Gladen One 60.4 empfehlen.
Preis: 299€
Wenn Du richtig Druck haben willst dann währe ein SPL–Dynamics Subwoofer für Dich nicht schlecht. Der XTR-300D4 z.B. drückt echte 750W RMS und ist ein bis zwei Qualitätsstufen über dem Hifonics und mit 290€ dafür sogar noch recht günstig.
Als Endstufe für den Sub empfiehlt sich dann der ICE-1500D, ebenfalls von SPL-Dynamics mit knapp 1000Watt RMS an 2Ohm für 399€
Wenn Du das ganze mit Front- und Hecksystem fahren willst liegst Du dann bei 1386€ für die Komponenten, hast also noch ein bisschen Luft bis 1500€
Wenn Du allerdings nur ein Frontsystem fahren willst. (Meine Empfehlung) dann reicht das Rainbowsystem ja auch 1-Mal und als Verstärker für das Frontsystem würde man dann den Mosconi Gladen One 120.2 für 229€ nehmen.
Dann kommt man sogar auf 1117€ runter und glaube mir. Mit der Anlage wirst Du deutlich mehr Spaß haben als mit den HiFonics-Kompnenten.
Vorraussetzung ist allerdings ein gescheiter Einbau (inkl. Dämmung) und die Anlage muss auf jeden Fall anständig eingemessen werden. (Sollte ein Profi machen, da man dort sehr viel Falsch machen kann.)
/edit:
Und als Zusatz. Eine gute Anlage steht und fällt mit der Wahl des Radios also Finger weg von Sony, Blaupunkt, JVC, Kenwood und dem ganzen Scheiß.
Kauf Dir entweder ein gescheites Pioneer, Alpine oder Clarion. Alles andere ist Müll. (Wobei Kenwood auch ein paar gute Geräte hat)
Du musst ja auch nich alles bei einem Hersteller kaufen.
Die Frontsysteme von Rainbow sind sehr gut. Aber die Höhen sollen dort klanglich sehr dominant sein. Geeignet sind die Teile vorzugsweise für elektronische Mucke. Hab allerdings selbst noch kein Rainbow gehört.
Bei Endstufen wäre Eton meine erste Wahl da ich damit seit Jahren sehr gut unterwegs bin. Auch mein Bruder und der BoraSEBBL hier aus Borum haben Eton Amps verbaut und werden dir da nix schlechtes erzählen können.
Ich denke auch das du mit einer 4-Kanal-Stufe bestens auskommen würdest. Zwei Kanäle für das FS und zwei gebrückt für den Sub. Hinten würd ich dann die Serien LS als Rearfill am Radio lassen.
Also Musikmäßig Überwiegend Electro & HipHop, den rest eher weniger =P
Da mein Auto öfters voll besetzt ist (bin Meistens der Fahrer :D) sollte schon FS & RS verbaut sein. Von Rainbow könnte ich demnächst nen paar gebrauchte Teile bekommen, muss mir die aber erst anhören bevor ich zuschlage =P
Noch zu 4. oben: Die Hochtöner werden zwar irgendwie pasen, aber aussehen tut das nicht wirklich, zumal die Wirkrichtung serienmäßig nicht direkt ausgerichtet ist. Wenn schon richtig, dann entweder mit GFK arbeiten oder aber schauen, bei manchen LS-Systemen (wie z.B. bei meinen Focal) ist ein Gehäuse dabei, welches man dann so anbringen kann, dass die Hochtöner direkt strahlen.
Grüße
Ich meinte ob die von der Größe her (25mm) passen, mit der ausrichtung der Tweeter muss ich mir nochmal nen Kopf machen, da ich mit GFK bis jetzt noch nicht in Berührung gekommen bin, was das ganze etwas schwieriger gestaltet da ich es nicht verbasteln will und es doof aussieht im Endeffekt.
Wie meine Vorredner im Großen und Ganzen schon gesagt haben, sind die Komponenten die Du ausgesucht hast für das Geld nicht das besste was Du kaufen kannst.
Auch ich habe mit HiFonics angefangen und bin dann jetzt doch zu anständigen Herstellern umgeschwenkt.
Es muss ja nich gleich ein Frontsystem von Andrian oder MicroPrecision sein, aber ich hab Dir mal ein paar Komponenten zusammengestellt.
Als Frontsystem würde ich Dir von Rainbow das SL-C6.2
Kannst Du auch als Hecksystem verwenden
Preis: 199€Als passende Endstufe würde ich die die Kleine 4-Kanal Mosconi Gladen One 60.4 empfehlen.
Preis: 299€Wenn Du richtig Druck haben willst dann währe ein SPL–Dynamics Subwoofer für Dich nicht schlecht. Der XTR-300D4 z.B. drückt echte 750W RMS und ist ein bis zwei Qualitätsstufen über dem Hifonics und mit 290€ dafür sogar noch recht günstig.
Als Endstufe für den Sub empfiehlt sich dann der ICE-1500D, ebenfalls von SPL-Dynamics mit knapp 1000Watt RMS an 2Ohm für 399€
Wenn Du das ganze mit Front- und Hecksystem fahren willst liegst Du dann bei 1386€ für die Komponenten, hast also noch ein bisschen Luft bis 1500€
Wenn Du allerdings nur ein Frontsystem fahren willst. (Meine Empfehlung) dann reicht das Rainbowsystem ja auch 1-Mal und als Verstärker für das Frontsystem würde man dann den Mosconi Gladen One 120.2 für 229€ nehmen.
Dann kommt man sogar auf 1117€ runter und glaube mir. Mit der Anlage wirst Du deutlich mehr Spaß haben als mit den HiFonics-Kompnenten.
Vorraussetzung ist allerdings ein gescheiter Einbau (inkl. Dämmung) und die Anlage muss auf jeden Fall anständig eingemessen werden. (Sollte ein Profi machen, da man dort sehr viel Falsch machen kann.)
/edit:
Und als Zusatz. Eine gute Anlage steht und fällt mit der Wahl des Radios also Finger weg von Sony, Blaupunkt, JVC, Kenwood und dem ganzen Scheiß.
Kauf Dir entweder ein gescheites Pioneer, Alpine oder Clarion. Alles andere ist Müll. (Wobei Kenwood auch ein paar gute Geräte hat)
Ich danke dir schonmal für deine Mühe 🙂
Hab auch schon in Erwägung gezogen hinten ein paar Kicker zu verbauen, und dafür nen gescheites FS.
Aber nochmal was anderes, was haltet ihr von Crunch? Nen Kumpel hat in seinem Passat nen Doppelbandbasswoofer, FS & RS mit gescheiten Hochtönern und auch die Amp's von Crunch, hat sich das ganze Fachmännisch einstellen lassen und es klingt wirklich super bei div. Musikrichtungen. Kanns jetzt schlech beurteilen da mit Erfahrungen mit anderen Herstellern fehlen (z.B. Rainbow, Eton)
//e: Ist die kleine Masconi Gladen nicht zu unterdimensioniert für die Rainbow LW ?? Hab mal ein paar FAQ 's gelesen in denen steht das die AMP mehr leistung als die LS bringen soll damit sie nicht ständig im Grenbereich läuft
//e2: Die Rainbow iPaul 4.300 4-Kanal kann ich ja auch nehmen oder ? kostet auch 299€ und hat 90W RMS an 4Ohm bzw 140W an 2Ohm
Also hab mir mal was zusammengestellt:
– 2x Rainbow das SL-C6.2 + iPaul 4.300 4-Kanal analog
– 1x Emphaser EBP110T G5 + Rainbow iPaul DM2000 2- Kanal Verstärker
Komme mit allem drum & dran (Kabel, Dämmung 3x1m² alubutyl, LS-kabel, Sicherung ……) auf 1.423 Euronen …. also alles im Rahmen 😀
Aber nochmal was anderes, was haltet ihr von Crunch?
großen Abstand.
Crunch ist bilig und ist auch so gebaut.
Tut mir leid für deinen Kumpel.
Ich hab meine Focal Höchtöner hinter die originalen Gitter gebaut. Muß man zwar was wegschneiden, geht sich aber gerade so aus.
Ich finde fürs normale Musikhören muß man keine extra Halterungen reinbauen. Das ist nur für Show oder Bewerbe.
Wenn Du in Qualitätsklassen wie Mosconi und Rainbow vorstößt wirst Du irgendwann merken, das Leistung nicht mehr alles ist.
Eine Endstufe wie die Mosconi wird auch wenn sie ausgereizt wird wesentlich später das clippen anfange als eine Billige die noch "Reserven" hat.
Die iPaul ist schon nicht schlecht aber fürs selbe Geld würde ich immer zu Mosconi greifen. Egal welche Leistungsangabe draufsteht.
Ich habe im Moment ein Frontsystem zusammengesetzt aus Andrian Audio TMTs und Exact HTs und die werden über kurz oder lang auch von einer Mosconi befeuert.
Da wirst Du auch bei Pegel ordentlichen Klang rausholen während die iPaul sicherlich irgendwann aussteigt.
Ja wie gesagt, ich da jetzt nicht sooo der Kenner =P
Was ich noch fragen wollte, wie finde ich raus welche adapterringe ich brauche ? Sind die alle gleich (vom Material mal abgesehen) oder muss ich da etwas beachten, außer die Größen/Markenspezifikation, nicht das ich alles da hab und der Einbau an den Adapterringen scheitert xD